#856 - Outperformance - Wo und wie?

Wissen Schafft Geld - Aktien und Geldanlage. Wie Aktienmärkte und Finanzen wirklich funktionieren.

Outperformance - Wo und wie?

Viel Spaß beim Hören,Dein Matthias Krapp(Transkript dieser Folge weiter unten)

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Ja, und das ist ein Thema, wie gesagt, mit dem ich mich jetzt heute mal ein bisschen beschäftigen müsste, weil früher war es ja so, in den, man weiß, in den Jahrtausenderwänden, glaube ich, da wurde unter Bekannten immer drüber gesprochen, welchen Tipp man hat, welche Aktien man zeichnen muss am neuen Markt. Das war damals fast ein Volkssport bei den IPOs, wo eine Viermal nach der anderen an die Börse ging, ein absoluter Hype und man hat dann damals das 20, 30, 40 -Fache überzeihende überhaupt welche zu bekommen und die Mama schon am ersten oder zweiten Tag gleich wieder verkauft, weil die ersten natürlich teilweise 10, 20, 50, 100 % höher war, als man die Aktien zeichnen konnte. Das war mit ihnen Hype, das war total verrückt und letztendlich aber nichts anderes als Spekulation. Ja und danach wurde dann darüber diskutiert, was denn jetzt die besten Zertifikate sind und heutzutage haben einige wohl den Eindruck, dass die Menschen sich nur darüber unterhalten und darüber diskutieren, was auch in vielen Foren die Verfolge der Fall ist, ob dieser oder jener ETF der Berser sei. Ja, und von den aktiven Fonds, von den aktiv gemeldeten Fonds wird natürlich dementsprechend viel weniger sprachen, weil natürlich auch die Argumente erst mal ganz klar für ETFs sprechen, weil ETFs, also letztendlich, sagen wir mal, indexfolgende ETFs natürlich in niedrigere Kosten haben und letztendlich der Durchschnitt der aktiven Manager letztendlich ihre Benchmark auch nicht schlägt. Denn das ist ja immer so, der Durchschnitt entsteht ja normal dadurch, dass irgendwas sehr gut und irgendwas schlecht läuft und beides zusammen gibt es den Durchschnitt, dass dann aber diejenigen, die über diesen Durchschnitt liegen, relativ wenige sind und auf der anderen Seite halt nicht permanent gleich bleiben. Die gleichen sind und es sich deswegen auch nicht lohnt, durch den Rückwärtsschwiegeltruber nachzudenken, welcher dann in Zukunft wohl wieder den Markt schlagen könnte und daraus einfach zu denken, ja nämlich doch den aus dem letzten Jahr, der wird es im nächsten Jahr auch schaffen. Das kann 1, 2, 3 Jahre Funktionieren wird aber langfristig eben nicht basieren und so ist es dann auch nichts ungewöhnliches, dass es natürlich immer Fonds gibt, die diese sogenannte gewünschte Outperformance erzielen. In Fachchinesis heißt es dann auch Alpha generieren. So und es gibt da verschiedenste berühmte Beispiele, die dann auch mal wieder ausgegraben werden, wie zum Beispiel Bill Meller, der hat von 91 bis 2005, also sagen und schreibe 14 Jahre lang jedes Jahr den S &P 500 outperformt beziehungsweise übertragen und auch danach gelang ich ihnen zwar nicht immer aber auch häufiger mal ja und dann stellt sich natürlich die Frage warum schaffen manager das wie schaffen sie das weil es müssen ja verschiedene Sachen dann zusammenkommen die müssen Sie müssen um das überhaupt hinzubekommen und das ist ja der genau der Punkt, worum es denn geht und was die meisten einfach nicht beherrschen. Ich muss erstmal einen deutlich von dieser sogenannten Benchmark abweichendes Portfolio erstellen. Ich muss dafür extrem fähige, weitsichtige und gute Portfoliomanager haben. Ich muss die Strukturen aufbauen, dass sie passen und ich muss natürlich dann für diesen Stil, den ich dann wähle, auch zum richtigen Zeitpunkt das richtige Umfeld finden. Das heißt, wenn jemand beispielsweise den MSCI World, den Index über 24 Industrie -Länder schlagen will, dann kann er das nur, indem er halt eben extremer Abweichungen macht. Das heißt, er nimmt komplett, ich sage mal beispielsweise, andere Gewichtungen in der Hoffnung, und das die ein oder anderen Titel, ich sage jetzt mal die Magnetfische, sieben wieder die Glorachien, dass sie vielleicht in den nächsten zwei Jahren nicht mehr so gut abschneiden und sich unterdurchschnittig entwickeln und dass er dann halt eben diese komplett raus nimmt oder ganz gering gewichtet und dafür die, die jetzt nicht gelaufen sind, ganz hoch gewichtet und praktisch, ich sag mal, war einfach gesagt, die Verteilung des MSI auf den Kopf stellt und aus den Größen die niedrigste und aus den niedrigsten die größte Gewichtung macht in der Hoffnung, dass es dann funktioniert. Ja und wenn es dann funktioniert, ist man natürlich der Held, aber man weiß nicht, ob es funktioniert. Und das sind halt eben die Stellschrauben, an denen man arbeiten kann. So und wenn man sich dann die Frage stellt, warum ein Portfolio dann eben deutlich von diesem Benchmark abweichen muss, ist natürlich ganz einfach. Wer der Benchmark folgt, kann sie nicht überholen. Das ist ganz einfach. So, das heißt und deswegen halt eben die sogenannten passiven sogenannten passiven ETS. Man kann das auch grafisch schön darstellen, ist natürlich hier wieder ein bisschen schwierig. Das heißt, wenn ich eine Überperformance erziehen will, dann kann ich die entweder auf der Value -Seite beispielsweise oder auf der Grossseite holen und hier stärker ich Value oder Grossübergewichte, desto größer ist natürlich A) die Chance eine Outperform zu erzielen, b) aber auch die Gefahr, eine deutliche Underperformance zu erzielen, wenn ich jetzt den Schwerpunkt auf Value setze und Value dann nicht kommt und deswegen immer mein Geräte, Value immer zu haben, weil wir nicht wissen, wann Value kommt und wann Value geht, aber langfristig Value halt eben höhere Renditen erzielt hat und natürlich kann ich auch Grows mit hinzufügen, aber ich würde es nicht Gewichten. Das ist ganz ganz wichtig. Ja und es gab schon mal verschiedenste Geschichten in der Vergangenheit, wo man immer wieder sehen kann, wie sich dann verschiedene Sachen bewegen. So hat zum Beispiel mal Taiwan -Sewikondaktor und Samsung mit 9 ,3 Prozent und 3 ,9 Prozent mit zwei großen Positionen eine ziemlich starke Gewichtung im emerging markets gehabt und kaum ein Fong hat damals auf diese beiden Aktien verzichtet, weil es gab genug Gründe halt eben dort zu investieren und man muss halt eben wissen, wenn ich einfach die Gewichtung als Fong -Vendation nachbilde, dann habe ich auch keine Gefahr, sage ich mal, daneben zu liegen und kann am Ende des Jahr sagen, okay mein Fong war genauso gut wie der Markt und wenn er runter ging, ich habe nicht mehr verloren. Und das ist natürlich dann nämlich dieses Thema Berufsrisiko eines Fongmanagers, die die stark abweichen mit ihren aktiven Fonds, könnten natürlich dann auch ihre Karriere riskieren, wenn sie durch starke Abweichungen es nicht schaffen oder deutlich von der Markt oder von der Benchmark später abweichen. Das ist wie gesagt eine ganz große Gefahr und diese Benchmark Performance ist natürlich dann eine Chance oder auch eine Riesengefahr, die ich dort eingeben kann. Ja, was muss dann dort bedenken? Woran erkennt man als Anleger, dass ein Phong wirklich aktiv ist? Die Frage stellen sich sicherlich viele und wie kann ich überhaupt aktives Management messen? So, und da gibt es zwar zwei Kennzahlen, die dem ein oder anderen vielleicht geläufig sind und zwar gibt es die sogenannten Tracking Error und dieser Tracking -Error misst jetzt wiederum die Abweichung der Wertentwicklung des Fonds von seiner Benchmark. Und je geringer diese Zahl ist, also je näher die Positionierung und die Performance an der Benchmark liegt, desto besser sieht es dann natürlich aus und ich habe einen guten Tracking -Error. Und es gibt halt eben selten Fonds, die eine nachhaltige Outperformance mit einem Tracking Error deutlich unter 5 erzielt haben, denn bezeichnerweise gibt es viel mehr interne Vorgaben zur Begrinsung des Tracker Errors. Und das Gegenstück zum Tracker Error gibt es natürlich auch noch, das ist der sogenannte Active Share und der mit die tatsächliche Abweichung der Fond Positionierung von der Benchmark in Prozentpunkten. Das heißt, diese Kennzahl wird viel zu wenig öffentlich und ein hoher Wert steht für "Aktives Management" und damit für eine hohe Wahrscheinlichkeit eine von der Benchmark abweichende Performance zu bekommen. Ja und wie hoch der Aktiv Share oder Active Share sein sollte, hängt dann auch von der Konstruktion wiederum der Benchmark ab. Mit Werten am 70 les ich bereits eine nachhaltige Outperformance erzielen und Wert über 90 sind dann sehr aktive Benchmark, unabhängige Manager, mit allen Chancen und allen Risiken, die sich daraus ergeben. Und liebste natürlich immer denjenigen, wo der Trackingerror und der Active Share entsprechend passt, oder einige suchen danach, die dort auffällig sind, weil das dann wiederum die Chance bietet und vermeintlich hier ein Manager ist, der unabhängig von der Benchmark agiert und langfristig sich darauf fixiert, eine Überperformance zu erzielen. Ja, das hört sich immer so schön rein theoretisch an. Es ist auch sehr, sehr theoretisch und die Gefahr und das Problem ist dann am Ende halt eben schlage ich damit wirklich die Märkte, ja es gibt immer mal wieder Märkte und Phasen, wo ich beispielsweise in Hausen, so wie jetzt, die letzten zwei, drei Jahre durchaus mit der Technologie den Markt schlagen kann, wenn ich diese höher gewichtet habe und dann sind halt eben diese ganzen Helden eben die, die ganz weit vorne stehen, aber ich kann mich dran erinnern, wir haben auch schon viele, viele Blasenbildung in der Vergangenheit gesehen, was euch manchmal jetzt auch wieder daran erinnert, und zwar in den 60 und 17 Jahren haben wir damals die sogenannten Nifty -50 -Aktien im Boom der japanischen Börse, hatten wir in den 80er Jahren dann Technologieblase, weil ja Tausendwände und im Märzschung Marketsblase hatten wir auch schon vor 15 Jahren und immer wieder kam es hier zu Konzentration in bestimmten Bereichen, aber letztendlich war es dann so, dass am Ende immer irgendwo dann der Rückschlag kam und auf Deutsch gesagt die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Das ist was sich immer alle wünschen oder dann aus Geer Angst haben und jetzt noch irgendwelchen Trends hinterher laufen und mein jetzt muss ich auch mich irgendwo in diesem Segment engagieren und dann wird man wahrscheinlich wie auch in der Vergangenheit irgendwann erleben, dass nach den Plätzen beispielsweise einer Technologieblase dann lange lange Zeit dort nichts mehr passiert und das ist halt eben die Gefahr, die ich immer wieder letztendlich vermeiden möchte, indem man halt eben keine Übergewichtung macht in beispielsweise jetzt Technologiewerte, sondern wirklich sich dessen bewusst ist, dass wir alles schon mal gesehen haben, dass all das wiederkommen kann und das natürlich auch was viele vergessenen in Phasen, wo die Zinsen nach unten gehen durch den Abdiskontierungsfaktor. Viele zukunftlich vielversprechende Werte abdiskontiert eine die Fantasie bekommen, aber sobald die Zinsen dann wieder etwas höher gehen oder dieses Wachstum sich nicht so fortschreitet und fortschreibt, dann kann es mal schnell zu einer Ernüchterung kommen. Momentan läuft ja alles, das ist auch schön und das ist ja alles gut, aber über Triebene und über Bewertung von Aktien hat es immer schon gegeben, wird es immer geben. Wir wissen nur nicht, wie lange es dauern wird und wir wissen auf der anderen Seite, dass nach diesen Phasen von Überbewertung oder von Übertreibung letztendlich immer ein hervorragendes Umfeld ist, um in Value -Werte zu investieren. Und ich sehe nun mal momentan ein sehr, sehr gutes Umfeld auch für Value -Werte, genau wieder wie für Small Cup -Werte und haltet deswegen nach wie vor an meiner persönlichen und hier immer wieder gegebenen Strategie fest, sich auch an diese Sachen immer zu erinnern, immer wieder darauf zu achten, was haben wir schon für Szenarien gesehen, wie sind diese Szenarien dann zu Ende gegangen, alles hat ein Ende nur die Worst hat zwei, wie es immer so schön heißt, Wann hier das Ende, wie kommt, ist noch schwer zu sagen. Aber letztendlich, hier sollte dir immer bewusst sein, wenn es zu schön ist, um wahr zu sein, dann ist es meist auch nicht wahr. Oder wenn es zu gut läuft, dann kommt irgendwann auch wieder die Nüchterung. Wir wissen nur nicht, wann sie kommt, wie stark sie kommt, aber wir wissen, dass sie kommen wird. Und deswegen ist es umso wichtiger, es nie zu übertreiben, nie das Thema GIF Fristieren nach vorne zu schieben, sondern in einer guten Strategie sämtliche Faktoren of Value, of Small, natürlich auch Large und of Grows mit zu gewichten, aber hier nicht auch immer wie die Lemminge der großen Masse hinterher zu laufen. Und weil alle davon reden, so wie jetzt auch nach der Wahl von Donald Trump, dass es gewisse Sachen wiedergeben wird, die mega davon profitieren werden, ist natürlich auch die Frage, Wie viel ist das schon von eingepreist? Wie beispielsweise haben wir jetzt gesehen, wie dann eine Tesla durch die Decke geht, weil einer der Sponsoren von Trump natürlich Elon Musk ist, der sich vorher gut positioniert hat, indem er sich Twitter gekauft hat, dort mit seiner Politik und seine Kommunikation betreibt und jetzt natürlich als großer Bußenfreund von Trump, ja sogar als Minister gehandelt wird. Entsprechend, die Die Wette gewonnen und ich weiß irgendwie viel Milliarden reicher geworden ist allein in den letzten Tagen, aber wir sind alle keine Trumps, wir sind keine Elon -Mass und wir wollen ja nicht die Welt verändern, sondern wir wollen alle unsere finanziellen Ziele erreichen, wir möchten das auf einen vernünftigen Weg machen, vor allem es soll berechenbar und planbar bleiben, man will sein Kapital erhalten, gleichzeitig auch vermehren und auch noch schützen und damit kann man am besten durch breite Diversifikation auf Kosten achten, mit einem Bayern -Holt -Ansatz, aber trotzdem eine Strategie, die im Hintergrund auch regelmäßig angepasst wird, obwohl ich als Anhänger nichts machen muss und in dem ich halt eben klumpen und große Risiken vermeide, die ganze Masse erreichen, was viele, viele halt immer wieder vergessen. Ja, in diesem Sinne, Es wird immer Outperformance geben, da könnt ihr ganz sicher sein, aber diese Outperformance wird in der Regel nur von ganz, ganz, ganz wenigen regelmäßig erfolgen und die große Kunst ist es halt eben vorher, die zu identifizieren und nicht nachher auf diejenigen zu setzen, weil irgendwann wird sie dann in Anfangsstrichen der Erfolg, die Glücksträne oder auch das Glück verlassen und da müsste man den Nächsten suchen, ich habe es wenigstens in meiner Zeit bis heute nicht hinbekommen, die immer zu identifizieren und deswegen freue ich mich nach wie vor, wenn dann die Portfolios wie in diesem Jahr auch bei uns eine hervorragende Entwicklung haben und dann mögen gerne irgendwo eine bessere oder eine überdurchschnittliche gute Entwicklung haben, denn am Ende ist es wie immer hinten kackt die Ente, werden wir mal schauen, wer denn am Ende mit einer besseren, nicht nur Performance, sondern wer auch besser schlafen konnte, wer ruhigere Nächte hatte und wer mit einer großen Robustzeit sein Ziel erreicht und nicht doch vielleicht irgendwann auf der Strecke vom Weg wieder abweicht. In diesem Sinne hören und sehen wir uns nicht wieder, wir hören uns ja immer nur wieder am Freitag der Matthias.