#82: Leven in de Gray Zone

Klapmok met Thee

Dit keer gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek met Jelle. Jelle is werkzaam bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst en geeft ons een kijkje in het leven in de Gray Zone.

Wat is nou eigenlijk de Gray Zone en wat gebeurt daar precies? Welke instrumenten zetten we in?

Nieuwsgierig geworden? Luister weer mee naar Klapmok met Thee!

---------

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:43

Deborah: Hallo luisteraars, even een ander begin dan jullie van ons gewend zijn. Maar ik moet toch even beginnen met een korte uitleg. We hebben een podcast 'Leven in the Grey Zone'. Het is erg spannend met de MIVD (Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst van Defensie). We hebben daar een leuke podcast mee opgenomen. Zoals verwacht hangt er altijd een mysterieuze zweem om de MIVD heen, en dus ook rondom de podcast. Voordat zo'n podcast goedgekeurd wordt en online kan, moeten veel mensen ernaar luisteren. Dat is gebeurd. In de podcast hoor je dat dit de eerste na de vakantie is, maar dat is niet zo; het is de tweede. Desondanks is dit een erg leuke aflevering om naar te luisteren. Wij wensen je veel plezier met een nieuwe aflevering van 'Klapmok met Thee.'

00:00:54 - 00:00:56

Anne-Marij: Heb jij je klapmok ook al in de aanslag?

00:00:56 - 00:00:57

Deborah: Altijd.

00:00:57 - 00:00:57

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:57 - 00:00:59

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:59 - 00:01:00

Anne-Marij: Daar hebben we zoveel van.

00:01:00 - 00:01:01

Deborah: Daar hebben we ook al een afkorting voor bijgedacht.

00:01:02 - 00:01:02

Anne-Marij: Hebben we een gast?

00:01:02 - 00:01:07

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben de Deborah.

00:01:07 - 00:01:08

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:01:08 - 00:01:08

Deborah: Luister je mee?

00:01:08 - 00:01:10

Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee! Hallo Deborah!

00:01:10 - 00:01:10

Deborah: Hallo Anne-Marij!

00:01:10 - 00:01:10

Anne-Marij: Heb je een leuke vakantie gehad?

00:01:12 - 00:01:17

Deborah: Ik heb een heerlijke vakantie gehad. Dat was het toch ook weer niet helemaal.

00:01:17 - 00:01:18

Anne-Marij: Want je hebt heel veel gewerkt.

00:01:18 - 00:01:39

Deborah: Ja, ik ben doorgegaan deze zomer, maar op een later moment nemen wij onze vakantie op. Wat we wel hebben gedaan - want anders zitten wij thuis met twee tiener- en puberzoons waarbij gamen inmiddels gegraveerd staat in hun ogen - is dat we elk weekend op vakantie zijn gegaan.

00:01:39 - 00:01:42

Deborah: Lekker op pad in het weekend?

00:01:42 - 00:01:54

Deborah: Ja, precies, met de caravan naar de camping. Elke keer een andere camping. Even eruit, iets doen, een beetje klimmen, en van alles gedaan, zoals mountainbiken.

00:01:54 - 00:01:54

Deborah: Dat klinkt goed.

00:01:54 - 00:02:27

Deborah: Ook wel heel lekker. Het was iedere zondag. Je moet altijd inkomen als je op vakantie bent. Het is niet: ik zet die caravan neer, ik zet mijn tentje op en dan ben ik op vakantie. Nee, het is altijd even wennen. De luxe van thuis, die heb je dan niet. De eerste dag zit je altijd te kijken naar zo'n veld of stuk bos. Dan zie je al die mensen die ook aan het kamperen zijn en zich afvragen: 'Waarom doen we dit? Waarom doe je jezelf dit aan?'

00:02:27 - 00:02:28

Deborah: Thuis heb je alles.

00:02:28 - 00:02:31

Deborah: Thuis heb je alles thuis en dan ga je op zo'n camping zitten krakemeren.

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Krakemeren?

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Ken je die niet?

00:02:31 - 00:02:31

Deborah: Nee, nooit van gehoord.

00:02:31 - 00:02:50

Deborah: Krakemeren is een beetje afzien. Het is wel glamping-achtig afzien. Laten we het niet [onhoorbaar 00:02:42] erbij trekken, afzien. Het is wel vakantie. Het is alleen vrijwillig en omdat het leuk was, anders zeker niet.

00:02:50 - 00:02:51

Anne-Marij: Precies. Heb je weer een nieuwe functie?

00:02:52 - 00:02:58

Deborah: Ja, in juli ben ik een nieuwe functie begonnen bij de hoofddirectie Finance en Control.

00:02:58 - 00:02:58

Anne-Marij: Dat is spannend.

00:03:01 - 00:03:07

Deborah: Ja, heel spannend. Ik ben niet van het geld, ik ben van de controle, vooral van de verantwoording. Tegenwoordig zit ik er helemaal in.

00:03:08 - 00:03:10

Anne-Marij: De hele dag verantwoording aan het afleggen.

00:03:11 - 00:03:17

Deborah: Ja, zo voelt het wel een beetje. Het is meer de verantwoording van andere mensen aan het verantwoorden. Heel complex.

00:03:17 - 00:03:17

Anne-Marij: Is dat niet leuk?

00:03:19 - 00:03:33

Deborah: Ja, het is voor mij een hele andere wereld, dus het is altijd even wennen. Ik vind vooral de dynamiek die er ontstaat erg interessant en leuk om te ervaren.

00:03:33 - 00:03:38

Anne-Marij: Heel goed. Ik heb de eerste nota met jouw naam erop al voorbij zien komen.

00:03:40 - 00:03:50

Deborah: Precies dat. Je gaat naar Den Haag en dan moet je een heleboel schrijven. Bij de directieplannen viel dat allemaal reuze mee. Ik zat nog geen week bij de HDFC en ik was de ene nota en het andere aan het schrijven.

00:03:50 - 00:03:50

Anne-Marij: Dat is lekker.

00:03:50 - 00:04:05

Deborah: Ik heb andere hobby's. Dat zag er gelukkig goed uit. Mijn naam staat erop, maar het is een mega teamwork. Honderd mensen hebben er wat van gevonden. Elke zin is gewogen. Voordat je het denkt, wordt er een nota geschreven. Ja, dag!

00:04:05 - 00:04:07

Anne-Marij: Daar zit wel wat ergens.

00:04:08 - 00:04:10

Deborah: Daar zit een proces achter. Ik heb een kikkertje. Hoor je het?

00:04:10 - 00:04:11

Anne-Marij: Ja, ik hoorde het.

00:04:11 - 00:04:13

Deborah: Het is er nog een beetje, maar het gaat zo weg. Hoe was jouw vakantie?

00:04:19 - 00:04:22

Anne-Marij: Ik had drie weken vakantie. Twee weken naar Frankrijk geweest met campertje.

00:04:22 - 00:04:26

Deborah: Als het net zo snel voorbij gevlogen is zoals dat je nu zegt, dan ben je nog toe aan een weekje.

00:04:28 - 00:04:34

Anne-Marij: Ja, ik ben zeker toe aan nog een weekje. Inmiddels ben ik ook weer hard aan het werk. Dat is wel heel leuk.

00:04:37 - 00:04:39

Deborah: We zitten wel op dezelfde verdieping. Dat is heel leuk.

00:04:40 - 00:04:43

Anne-Marij: Ik heb je gisteren opgezocht op je kantoortje. Dat is heel leuk.

00:04:43 - 00:04:48

Deborah: Dat is alleen maar leuk. Vreugde alom, dat is een goed teken.

00:04:48 - 00:04:59

Anne-Marij: Precies. Je hebt het net over jouw gamende pubers. Daarover gesproken, er is een hele wereld van dat soort mensen die ook bij ons in de organisatie op hele stiekeme functies werken.

00:04:59 - 00:05:00

Deborah: Gamende pubers?

00:05:00 - 00:05:06

Anne-Marij: Soort van gamende pubers, maar wel volwassenen, die dan uitgroeien tot hackende MIVD'rs.

00:05:06 - 00:05:18

Deborah: Hackende MIVD'rs. Ik vind het heel leuk dat we nu, zo na de vakantie, ook gelijk met een spannend onderwerp kunnen beginnen.

00:05:19 - 00:05:28

Anne-Marij: Inderdaad. Onze gasten mochten we ook niet zien. Zijn ogen waren wel nog net door twee gaatjes zichtbaar.

00:05:29 - 00:05:30

Deborah: Maar dat is het.

00:05:30 - 00:05:38

Anne-Marij: Allemaal heel spannend. Die wilde het graag met ons hebben over opereren of het leven in de Grey Zone.

00:05:38 - 00:06:04

Deborah: Dat vind ik erg interessant. Onze eerste gast na deze zomerstop is niemand minder dan iemand van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Dat is heel interessant, vooral omdat we er allemaal weinig over weten. The need to know: dat wat interessant is of niet. Dat wat je moet weten, weet je wel.

00:06:04 - 00:06:06

Anne-Marij: En alles daaromheen niet.

00:06:06 - 00:06:14

Deborah: Precies. Dat creëert zijn eigen zweem daaromheen. Misschien maken wij het wel spannender dan het is. Dat denk ik ook altijd.

00:06:14 - 00:06:19

Anne-Marij: We moeten maar alles aan hem gaan vragen, dan zien we wel wat die ons vertelt.

00:06:22 - 00:06:22

Deborah: Dat is waar. Hier komt hij aan. In deze aflevering zitten wij met Jelle. Welkom.

00:06:28 - 00:06:28

Jelle: Thanks.

00:06:28 - 00:06:42

Deborah: Wat leuk dat je er bent, hacker Jelle, geheimen Jelle. We mogen verder niet zeggen hoe je heet, Jelle. Ik had een hele voorbereiding gedaan om jou te introduceren, maar dat moest ik allemaal weggooien. Ik mag het dan niet zeggen.

00:06:42 - 00:06:48

Jelle: Dat is wel af en toe stom, toch?

00:06:48 - 00:06:50

Deborah: Ja, lastig. Waarom mag dat allemaal niet?

00:06:51 - 00:07:17

Jelle: Het is onhandig als je het hebt over het werken in de Grey Zone. Het leven in de Grey Zone is constant conflict. We zijn constant op zoek naar andere personen bij buitenlandse inlichtin...